J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Bah oui bien sûr, si tu penses pas qu'il n'est pas problématique de laisser crever des millions de personnes comme des merdes, t'as pas 15 ans :/
*facepalm*



LES CHIFFRES.
Abruti.

oui merci à vous


son discours n'était pas là... et tu parles de société solidaire mais tu n'en comprends pas le sens (ouais j'utilise le style darkent avec des affirmations toussa toussa) => la solidarité passe par le sacrifice justement. volontaire et assumé il va sans dire... puisque dans une société solidaire c'est le groupe qui prévaut et pas l'individu. C'est aussi la jeunesse qui prévaut sur les personnes en fin de vie => cette vérité vous fait mal ? c'est que vous manquez de lucidité et ne jouez que sur vos affects (j'ai des parents et des enfants aussi)

Et darkent qui veut nous vendre un modèle de société solidaire => tu passes ton temps à vendre le modèle capitaliste. Tu passes ton temps à changer ton discours en fonction de tes besoins... avoir des convictions c'est pas juste le temps d'une phrase hein...

point Darkent atteint :)

trop marrant le style darkent à imiter, et trop facile en plus

Les chiffres + la comparaisons évidemment :
* Le Royaume-uni a opté pour l'immunité collective avant de se rendre compte qu'en fait ils perdaient le control et ils changé d'avis.
* Aux Etats-unis et au Brésil dans les endroits où le confinement et les gestes barrières n'ont pas mis en place suffisamment efficacement, le nombre de cas a été totalement décuplé.

Le taux de reproduction de la maladie est telle que si on avait rien fait, zéro confinement, on aurait laissé tout le monde chopper le virus en même pas deux mois et le nombre de mort aurait été nettement supérieur.

Si on a réussi à contenir la maladie c'est evidemment grace au confinement.

les seuls graphiques sur lesquels je m'appuie sont ceux donnés par le gouvernement et DK ils sont explicites. Mais j'ai quand meme cliqué sur ton lien et en fait ton infographie dit la même c'est le premier graphique qui est parlant : Nouvelles hospitalisations pour Covid-19 par région. Tu peux t'exciter sur la courbe de Marseille qui commence fin aout, mais on a bien de fin mai à fin aout un bon gros RAS à l'hopital.

quand je parlais d'hystérique.... DK.... des millions..... tu vas te calmer oui? Tout le probleme est que JUSTEMENT ce n'est pas des millions.

Le Point Darkent est atteint, je me retrouve à argumenter face à des mongoles sur internet alors qu'IRL je suis entouré de personnes saines d'esprit. Je sais que ça sert à rien, mais en fait laisser des gens dire des aneries sans être contredit c'est précisemment la raison pour laquelle vers mes 20 ans j'ai été séduit par des thèses compotistes.
Si j'avais eu des gens pour me debunker quand jean-complotistes me racontait des aneries, j'aurais pas perdu un temps monstrueux de ma vie à partr dans des mauvaises directions et à me dé-cultiver.



Je sais pas si je suis brave mais ouais y'a des fois je pars en carafe :)

J'ai plusieurs fois expliqué quel était le modèle de société que je défendais sur ce site mais les abrutis de complotistes et de gauchiasses ne veulent retenir qu'une seule chose : Darkent il défend un système ultra capitaliste.

* respire *

Tout le problème, c'est SURTOUT qu'un putain de masque à la con et rester à 2 mètres des gens, ça change putain de que dalle à ta putain de vie. Même pour UNE seule personne sauvée pour le SACRIFICE ULTIME 60 millions de tocards dont la vie est tellement chamboulée par un bout de tissu posé sur le pif.

Agnagnigneugni oui mais le masque en ville en Août. Putains de gosses de riche ouais.

Ah, et en passant :

Dans ma communauté de communes, personne n'a payé le moindre masque.

Qu'est ce que t'as pas compris ?




La seule chose sur laquelle je pourrais être d'accord c'est que l'on devrait instaurer une certaine gratuité des masques.
Par contre, la croyance selon laquelle le masque est parfaitement inefficace pour une maladie respiratoire transmissible par gouttelettes et aérosolisation ... Encore une fois, prévention et principe de précaution.
C'est pas avoir un raisonnement de gamin de 15 ans, c'est un raisonnement humain.

Darkent tu as tout de même une manière très partisane de débattre, alors oui y a différent objectif dans un débat. J'aime croire que débattre c'est échanger des idées, des doutes, des questions, des avis, pas forcément d'imposer les siennes aux autres.

Y a une subtilité à relever dans cette crise, c'est que les gens sont plutôt d'accord pour faire des efforts, mais c'est sur la limite de ces efforts que la baston à commencer. Porter le masque dans les espaces clos, ok c'est chiant, mais on va le faire. Porter le masque dehors...Va falloir nous donner une bonne raison. Raison = seconde vague...Ok des gens y ont cru et on fait l'effort, les semaines passent, un mois, puis deux...On se fout pas de notre gueule en fait?

Quand je regarde les graphiques, je regarde le dernier "Évolution du nombre de décès à l'hôpital", et je vois que pour l'instant on a à peine franchit les 50 décès par jour, contre plus de 500 en Mars. Alors oui faut rester vigilant, et pour ça des propositions ont été faites => test plus précis, et plus ciblé, plus de moyen dans les hôpitaux et les zones à risques.

Sauf que non ça coûte cher, on préfère dépenser l'argent à rembourser une dette qu'on va justifier par la crise sanitaire. Ah oui la crise sanitaire qui se transforme en crise économique pour endetter plus les gens, explosion de la pauvreté, explosion des abus du pouvoir, explosion de la richesse des plus riche. C'est putain de pratique cette situation pour certain...Mais bon c'est les aléas de la vie, n'est-ce pas.

On ferme les pme, mais on maintient les grosses boites ouvertes, celle qui ont comme sport préféré l'évasion fiscale et qui en plus touche des subventions pour maintenir la mascarade de l'emploie, subvention qu'on aurait du donner aux hôpitaux et aux écoles, mais bon ça rapporte pas. Puis pour montrer leur gratitude à l'état français pour ces grosses subventions, un gros bras d'honneur et ça se barre dans un pays où la main d'oeuvre est moins cher.

Alors ouais la crise sanitaire c'est un peu grave, mais y a peut être un truc qui dure depuis des décennies et qu'on a toujours pas réglé, qui devient de plus en plus graves et ça arrange peut être un peu trop une certaine caste qu'on se focalise sur autre chose.

La chose est telle que depuis le début de la pandémie, bon nombre de complotistes et jean-libertariens-du-dimanche ont exprimé leurs réserves par rapport à la prétendu doxa médiatique concernant le covid et des décisions gouvernementales.

Pour chacunes des thoéries fumeuses qui ont été exprimés, quelqu'un est venu vous débunker.

Et ce que je constate c'est qu'on aurait pu faire 4 fois mieux le travail que ça aurait pas servi à grand chose.
Tout simplement parce que la science et les données officielles ne vous intéressent pas.

La seule chose qui vous motive c'est d'être sûr qu'on vous mente, qu'on vous prive de vos libertés, que le gouvernement oppresse le peuple, que l'élite mondiale chercher à empoisonner le peuple etc...
Pour continuer à vous enfoncer dans ces croyances il vous reste plus que votre dissonance cognitive aidé par des discours de médecins ultra-contesté et des vidéos de complotistes sur internet.

DK pour l'instant, le seul mongol, peu importe le bord, c'est toi. Tu n'es meme pas cohérent dans tes propos, le nombre de cas il baisse en ce moment ou il augmente? Mais je ne peux poursuivre la récré, j'ai du taf cette aprem.

Non birdish, les implications sociales sont beaucoup plus dramatiques que tu sembles le croire. Les gens vont maintenir un haut niveau de méfiance, les gens ne se salueront plus, on le constate déjà et le mal est déjà très profond. Je ne parle meme pas de la tendance télétravail qui nous mène en droite ligne une uberisation totale de la société (là je fais tres tres court désolé).

Ta misanthropie t'aveugle.

Il ne s'agit pas d'un caprice, si tu vois pas le lien social se désagréger vitesse grand V, on va pas argumenter, on est pas d'accord sur le constat. Tu fais partie de ceux qui minimisent l'impact social sur le lien entre les gens, je pense que tu te trompes.

La théorie de la seconde vague ça vient des complotistes ? La paille, la poutre, tout ça.

Je sens qu'on est à ça du "tiens c'est louche ce Darkent... on te paye combien ? :) :) :)"



Je ne suis pas en train d'imposer MES idées aux autres, je suis juste en train de relayer des informations.

* Le nombre de cas du COVID-19 c'est pas moi qui ait pondu les chiffres
* Le nombre de cas en réanimation c'est pas moi qui ait qui les ait compté
* La décision de confiner je l'aurais jamais prise tout seul car j'y connais rien dans ce domaine. Ce sont les autorités compétentes qui l'ont prise, ils ont expliqué pourquoi, ont donné leurs arguments, j'ai rien à voir là-dedans.
* etc...

Vous dites des aneries qui sont le fruit de votre imagination et / ou vous ressortez des débilités entendues sur des vidéos complotistes ou par des médecins contesté.

On (moi y compris) ne fais que vous debunker toutes ces aneries en prenant des données officielles, des concenssus scientifiques, etc...

A la rigueur la seule partie qui selon moi relève du débat et de l'opinion c'est la partie "est-ce qu'on choisit de laisser crever des gens ou est-ce qu'on essaye de prendre en charge le maximum de monde possible.

Iscariote, et toi que n'as-tu pas compris dans le fait que pendant 4 p**** mois RAS à l'hopital, avec les 2 premiers mois ou on porte pas de masques et les 2 suivants ou on en porte?

Le raisonnement de gamin de 15 ans concernent l'incapacité à avoir un raisonnement utilitariste. Donc à accepter le sacrifice.

Et sur la gratuité, je veux dire que normalement on devrait porter 15 masques par jour car il faudrait le jeter à chaque fois qu'on le touche pour que son utilité fonctionne. Or ils sont aux frais du peuple donc total les gens en porte à peine 1 par jour.

Le mongol c'est pas plutôt celui qui est pas capable de lire mes postes correctement ou qui n'est pas capable de comprendre des concepts très simples ?

J'ai du écrire 15 fois la même analyses sur 15 postes :
On est en ce moment en pleine deuxième vague de la maladie, sauf que la deuxième vague est moins importante que la première pour toutes les raisons que j'ai donné auparavant dans mes précédents postes (gestes barrières, mesures gouvernementales, restrictions, etc...)

Du coup ma question est : Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Ou est-ce que je fais preuve d'incohérence ?

Bah oui les gens sont super méfiant et les jeunes n'ont absolument pas tout fait pour refaire la fête en masse à la sortie du confinement :/
Je sais pas dans quel monde tu vis mais moi j'ai observé aucun changement majeurs, juste des gens qui font un peu plus gaffe que d'habitude.

qu'est-ce que tu ne comprends pas ?


c'est très discutable la preuve : ce topic

.
si on tient absolument au terme deuxieme vague, ok, mais pour moi ca fait encore trop alarmiste pour refléter la réalité.


euh what? Ou est le lien logique? La deuxieme vague est plus faible que la première DONC c'est parce qu'on a agi. Hum... voila voila...
Rappel : pendant 2 mois, pas de masques, RAS à l'hopital, les 2 mois suivant RAS à l'hopital alors qu'on est masqué, donc no change, et toi tu conclues que cela ne peut etre QUE grace aux actions faites.

Y a que le dernier qui est bon dans ta liste. Sly21 n'a proposé qu'une lecture critique d'un engagement politique discutable et discuté, et pas que par des gens débiles comme tu sembles vouloir le faire croire, y a de tout, des journalistes, des professeurs, des médecins, des scientifiques. Tu as vu la vidéo de l'interview d'un entrepreneur avec une grosse base scientifique qui a une société qui propose des solutions de lecture via IA de test? Il était surpris que l'état selectionne les pires tests alors que lui et ses collaborateurs ont donné des conclusions avec seulement deux tests qui passaient le cahier des charges pour être viable?

On met tout sous le tapis, on s'en bas les couilles?